内蒙古电视台经济频道《百姓热线》栏目 《住在涵洞为讨薪》文字稿
参与节目嘉宾：
王晓革一《百姓热线》栏目评论员
主持人：雷蒙 正片：
雷蒙：万正广场点亮城市繁华，本节目由万正集团冠名。今天是11 月13日，我们现在所在的位置是呼和浩特市的西边，也就是西乌素 图召前面的京藏高速这个路口。这位是我们栏目评论员王晓革律师， 这是我们今天请到的《北方新报》的首席记者张弓长。
张弓长(《北方新报》首席记者):你好。
雷蒙：张老师在前两天有一个报道，说在呼和浩特市，有几个讨薪的 农民工，就在这样的天气。昨天晚上是零下7摄氏度，对吧?你知道 他们住在哪儿吗?
王晓革律师：一般都是住到工棚，有可能住在这样的地方 雷蒙：你顺我的手指看，住在那涵洞里。
雷蒙：这究竟是怎么回事?为什么他们会住在涵洞里呢?咱们下去跟 他们见面聊一聊。
雷蒙：你们好，你们咋住在这里头?
罗玉珍(四川籍农民工):没办法，他们6号都来了。 雷蒙：住了几天了?你怎么住?
罗玉珍(四川籍农民工):就这样住，咋办
林文庭(四川籍农名工):没办法，没钱 雷蒙：我看你怎么住的，怎么躺
罗玉珍(四川籍农民工):就这样躺着
雷蒙：我看一下，就这样的，躺在这儿就这么躺着? 林文庭(四川籍农名工):人多我们就那样躺
雷蒙：还得这样躺?你们这晚上一(排)躺多少人?
罗玉珍(四川籍农民工):一共13个。 雷蒙：昨天晚上几(摄氏)度?
罗玉珍(四川籍农民工):我们不管它几(摄氏)度，反正我们就住 到这个地方。
雷蒙：你一个女人家，也跟他们躺在一起?
罗玉珍(四川籍农民工):那没办法，那你说我咋办? 雷蒙：你们怎么会住在这儿?
林文庭(四川籍农名工):找到那儿了，没地方住。 罗玉珍(四川籍农民工):没有钱。
雷蒙：你命重要钱重要?
林文庭(四川籍农名工):没有钱，怎么去住?住店要钱。
雷蒙：咱们出来说说咋回事。你们是哪里的?四川省哪里的?
农民工1:四川省仪陇县，朱德的故乡。 农民工2:四川省南充的。
雷蒙：这是那个报道，校安工程款拖欠，这是续。《13名农民工住涵 洞苦等工钱》。你们是在呼和浩特市铁路第一中学校安工程干的活儿?
刘进(四川籍农名工):我们就在铁一中那儿，新华大街那面。 雷蒙：工程在那儿，你们为什么要住这么远呢?
刘进(四川籍农名工):我们要钱都要了几年了，为了生活，你还得 到处找点活干。听说这块儿搞房建的多，我们本身就是搞建筑的，去 打点散工。
雷蒙：就在金川这边找了个零工?
王晓革律师：一边挣点钱，要不然他们在这儿都生活不下去。 雷蒙：它这个工程是2012年就完工了。
张弓长(《北方新报》首席记者):2011年就应该是完工了
刘进(四川籍农名工):咱们主体是2010年的10月份就完工了。 雷蒙：最后完工是什么时候呢?
刘进(四川籍农名工):交给学校是2011年的8月份，9月1日开学， 已经都可以进去上学了。
雷蒙：交给呼和浩特市铁路第一中学了?
刘进(四川籍农名工):对
雷蒙：当时承诺交工的时候给你们工钱?
刘进(四川籍农名工):刚开始的时候，进度款就是干活都给钱。等 完工了之后，我们回家的时候都没钱。
雷蒙：你们这是13个人，是吧? 刘进(四川籍农名工)对。
雷蒙：你们总共当时干活有多少人?
刘进(四川籍农名工):69个人。
雷蒙：69个人都干什么呢?
刘进(四川籍农名工):钢筋工，木工，凝土。这些乱七八糟的。干 主体反正就是。
雷蒙：欠多少工钱?
刘进(四川籍农名工):200多万现在是。
雷蒙：怎么欠那么多呢?
刘进(四川籍农名工):中途基本上没给钱，就平时给点生活费。
雷蒙：大概干了半年多，半年多就算70个人200多万。平均一个人 3万左右。
刘进(四川籍农名工):对。
王晓革律师：你们上面是哪个建筑公司? 刘进(四川籍农名工):地矿建设。
王晓革律师：你们这些人出面，谁和这个公司签合同? 农民工4:刘盛林。
王晓革律师：他是什么人?
农民工4:我们的众包老板。 雷蒙：你跟他签合同了吗?
刘进(四川籍农名工):我们民工就没签。
雷蒙：张老师，现在还有些什么,你了解的情况他没说的?
张弓长(《北方新报》首席记者):每年也来要这个钱。从2010年以后。
雷蒙：连续要了好几年这个钱了?
刘进(四川籍农民工):今年是第四年了。
雷蒙：你找老板都跟老板谈过几次了?
刘进(四川籍农名工): 现在我们人都见不到，他电话不接，人都看 不见了。现在他不知道跑哪儿去了。
雷蒙：这个老板是哪里人?
刘进(四川籍农民工): 内蒙古自治区的。
张弓长(《北方新报》首席记者):刘盛林前一段时间，找过我们报社。 说我们干的是校安工程，现在有700多万不给。
雷蒙：校安工程可是咱们自治区政府，包括呼和浩特市政府的一个很大的惠民工程。
张弓长(《北方新报》首席记者): 我就去采访。先到了呼铁一中，呼 铁一中给的答复是确实是它干的。至于欠钱不欠钱，我不知道。因为 校方说这个钱不归我们管。我们只是出地，他们盖完了交给我们，我 们用，这个是政府性工程。
后来我又去找过回民区政府，他们给我一 个书面的回复，就说也承认这部分钱确实是700多万。但是政府现在 没钱，他说建议施工单位去回民区劳动监察大队立案，政府先行支付。 但是，施工企业没有到回民区监察大队立案。后来我问施工企业，
你们为啥不去立案，他说我们去年就去了不给立。我又跟着去了一趟 前几天，回民区劳动监察大队一个姓乔的负责人说，竣工两年内的我 们给立案，竣工超出两年的我们管不了。施工方就把政府给我回复的 那个回复文件拿出来给他看。
他说你拿上中央的文件，我也按我的规定办，然后他们就出来了。
王晓革律师：我们也老听见这种话，听见这种话我只能笑。就是说中 央的文件到我这儿，也得按我这儿办。这种话我们也不知道该怎么回 答 。
雷蒙：现在讲究依法治理，他说我为什么不立案?我的法律依据是什么 ?
张弓长(《北方新报》首席记者): 我没说，他当时连记录都没做。 雷蒙：那就是说劳动监察都没给你们立案?
刘进(四川籍农名工):民工力量就小，没引起重视，没人理我们。 雷蒙：我觉得你们是不是玩儿苦肉计呢?非要住在这个里面。你看我 们多不容易，你看我都把《北方新报》的首席记者都给招来了。以这种方式要工钱，是不是?
刘进(四川籍农名工):没那个意思，我们主要就是没钱。
罗玉珍(四川籍农名工):你这样说把我们的心都伤透了，不能说这个话了。
雷蒙：你是在工地上干活吗?
罗玉珍(四川籍农名工):我在工地干活，我干木工。
雷蒙：你女人哪能干木工?
罗玉珍(四川籍农名工):那女人不能干，我们四川的女的能顶半边天。我哪样都能干，只要给我钱。
雷蒙：完了，让我一句话说得这大姐哭鼻子了。
罗玉珍(四川籍农名工):你说苦肉计，我怎么不伤心呢?
刘进(四川籍农名工): 就想把这个钱早点拿到，就回家了。
雷蒙：其实现在要工钱的各种情况也比较多，你怎么就特别关注这件事?
张弓长(《北方新报》首席记者):我也当初和你一样，我介入这个事 情采访的时候，在想他们是不是在演戏?我进了这个洞里头，彻底把 我震撼了。换位思考，让咱们去住在这里，住上一星期，或者一天试 试。我感觉我住不下去。我认为即便是他们说是演，那么别人来演一 个试试。是吧?一个星期一个星期的在这个地方住。干活了要钱的理 由是非常正当的。
雷蒙：你得到什么回复了没有?
张弓长(《北方新报》首席记者):没有，任何回复也没有。
雷蒙：现在仍然没有结果?
张弓长(《北方新报》首席记者):没有结果。
雷蒙：刘盛林的电话有没有?
农民工：有。
雷蒙：来，我给打个电话。
雷蒙：你好，您是刘总吗?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):嗯。
雷蒙：您是地矿建设的负责人，是吧?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):对
雷蒙：我现在在京藏高速，咱们呼和浩特市东边一点的一个涵洞里。 在这个涵洞里住着13个曾经被你请过来，在呼和浩特市铁路一中干活的四川籍农民工。现在等工钱呢，你能不能给人家把这个工钱付 了?哪怕付一部分呢。
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我把这个工人全部接回小宾馆里头，我给想办法协调解决这个事。
雷蒙：我们现在带着两个工人去回民区劳动监察大队，你现在也去， 咱们先见个面，咱们细说，行不行?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司):对，行。
雷蒙：你跟我走一趟，我们去看看劳动监察部门为什么不立案。
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雷蒙：你们那个队长是哪位?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):你有什么事吗?
雷蒙：这几个人认识不?这是《北方新报》的记者张弓长。这两位是 四川来的农民工。是在呼和浩特市铁路一中校安工程那干的活儿。我 给你看几张照片，我刚才是从他们这儿过来的。这几个农民工住在京 藏高速下面的涵洞里，住了一个礼拜了来要工钱。他们也找过你们这 儿，张记者当时也跟着他们来过，现在说是你们这儿不给立案，这个 情况你知道不?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):我当时也明确了，也跟他们说 了，就说是他们这个案子呢，在我们这儿属于是失效期。2004年国 务院令就说是两年以上的案子我们这儿不予受理。
王晓革律师：你这有那一条吗?咱们拿出来看看那条。
马帅(回民区劳动监察大队副队长):可以。
王晓革律师：你调出来看一下这条。
马帅(回民区劳动监察大队副队长):违反劳动保障法律法规，或者规章的行为，在两年内劳动保障行政部门不再查处。
雷蒙：你们那个是2011年，今年算下来已经三四年了。你刚才看了 是两年不受理，但是它有个前提条件，前提条件是，未被劳动保障行 政部门发现。就是他们这个铁路一中欠他们工钱的事儿，这两年你们没发现过?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):没发现过。 雷蒙：就是2013年反映过吗?2012年有没有过?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):这个没有，反正我是没接到。 雷蒙：你们2012年或者2013年来劳动监察部门举报过没有?
刘进(四川籍农民工):我们是找老板要那会儿。 雷蒙：那你为什么没到劳动部门举报?
刘进(四川籍农民工): 我们也不懂这个东西。
雷蒙：你看这眼看着就过期了，劳动者他们没来投诉过。但是有没有 人举报过?
马帅(回民区劳动监察大队副队长): 举报过，反正我是没接到过。 雷蒙：现在你不知道别人接没接到过举报?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):对。 雷蒙：你这儿能查吗?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):我这儿查不出来。 雷蒙：您是刘盛林?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):嗯，您好。
雷蒙：我问一下2011年到2014年你们到他们这儿反映过情况没有? 刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我们去年 来反映过。
雷蒙：2013年来反映过?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):对。
雷蒙：来投诉过?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):对。
雷蒙：当时有投诉的纸面的东西没有?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):来了就说 是两年了不给受理了。
雷蒙：你当时来过，这边答复就说是过了有效期了。我看有这些答复没 。
雷蒙：建议通过回民区劳动监察大队立案，但该企业未在回民区劳动 监察大队立案。其实来了就是失效期了。
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):回民区政 府写这个东西让我们给学校。
雷蒙：呼和浩特市回民区政府说，尚欠744万5269块钱。这是整个 工程款，欠他们的工钱是多少?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我欠他们 四川劳务队220万现在。
雷蒙：一分没给?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):没给。后来又弄了个补充协议。
雷蒙：谁跟谁弄了个补充协议?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我们和劳务公司。说是等财政决算审计完，一次性付清这个钱。
雷蒙：这个你知道不?你是哪个公司的?你们这几个人是哪个劳务公 司请你们来的?复兴劳务公司，是不是?你认识这个叫许期尚的人 吗?
刘进(四川籍农民工):我知道。
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):他是干什 么?是他统一把你们招过来的?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):对。
雷蒙：你们是被四川复兴劳务分包公司他们带来的? 刘进(四川籍农名工):对。
雷蒙：那实际上工钱是应该他直接给你们?
刘进(四川籍农名工):对。
雷蒙：你直接给劳务公司?是这个关系对吧? 王晓革律师：对。
雷蒙：所以说直接欠你们的钱是叫许期尚，对吧?是这个劳务公司。 乔队长，你说这个按哪个日期算起?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):这个应该就是我们这儿受理的。 应该是按工程完工之日算起。
雷蒙：他的说法你同意吗?
王晓革律师：我觉得这个案子中间就不应该涉及到两年的问题。
雷蒙：为啥?
王晓革律师：因为后来下一款还有，关于违法和持续状态的行为终了 之日，现在这个状态一直在持续。
雷蒙：乔队长，违反劳动保障法律、法规或者现行行为有连续或者持 续状态，继续状态的，自行为终了之日起计算。
这句话咋理解呢?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):持续就说是它还在施工当中， 这叫持续。
雷蒙：你说还在施工当中。
马帅(回民区劳动监察大队副队长):劳务公司付工人钱，对吧?那 么说是劳务公司它这个三方协议，肯定是这个劳务公司与建设单位签 的协议，跟工人们是没有关系的。
雷蒙：乔队长说你们跟劳务公司有协议没有?
刘进(四川籍农名工): 没签，老乡我们在一块就没签。
罗玉珍(四川籍农名工):你现在这样说，你现在故意拖欠两年三年， 你现在还说失效了，你说我们现在咋办?你故意拖欠了，良心问得过 吗?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):这跟我的良心没有关系。
罗玉珍(四川籍农名工):你是干什么的没关系。你坐在这儿干嘛? 没关系，是不是国家拿这个钱，你们都在这儿白坐?
雷蒙：这样的话听得多了吧?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):天天都有，而且不止是一次两次。我们给她解释一遍，如果解释不通的话，我们只能沉默。 雷蒙：现在这样的咱们别生气。
罗玉珍(四川籍农名工):不是生气，你说我们住在那个窑洞惨不惨? 雷蒙：你先坐着好不好?王律师，刚才这个情况你也了解了。劳动保 障监察条例的这个规定，两年是不是短了点?
王晓革律师：它是在两年之内没被发现或没被追诉，而且这个行为如 果是持续、连续的话，也不包含在内。
雷蒙：那你的意思就是乔队长这边，咱们回民区劳动监察大队以两年 失效这种说法是没有根据，立不住的。
王晓革律师：我认为这个就是说，他因为以这两项不给这个事情立案，是在法律上是说不通的。
马帅(回民区劳动监察大队副队长): 它是说按照你来这个校安工程 干第一天的时候，就计算上他工资了对不对?
雷蒙：从那天算起，你认为应该从开工那天、该给工资那天算起，也就是2010年的3月份算起。这是你的看法。 马帅(回民区劳动监察大队副队长):嗯。
雷蒙：我再问你，即便立案了，你有办法解决没?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):我们也只能通过我们领导跟区 领导沟通，因为这个工程，说白了毕竟是政府的一个校安工程。拿钱 的都是财政拿钱。
雷蒙：你们有没有强制的执法权?
马帅(回民区劳动监察大队副队长):没有强制执法权。
雷蒙：现在劳动监察这块儿的情况，你有你的看法，我们评论员有评 论员的看法，这个看法谁对谁错呢?我相信电视机前有明白的人，还 有政府相关负责劳动权益保障的部门，应该有一个判断。
雷蒙：王律师，在劳动监察大队立案这件事很重要吗?
王晓革律师：第一采取的措施就是向劳动监察大队举报投诉，劳动监 察大队立案以后，它可以责令他支付并且还能有相应的罚款权。如果 他不支付的话，是可以把案件移送到公安部门，以拒不支付劳动报酬 罪进行侦查。如果侦查终结以后，到检察院，检察院把他起诉到了法 院，最后他要承担这样的刑事责任的。
雷蒙：所以立不立案，是一个很重要的问题。
王晓革律师：对。
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雷蒙：这个是校安工程是吧? 王晓革律师：嗯。
雷蒙：那什么是校安工程?校安工程又是谁投资的?怎么做的?这就 要找教育局了。
雷蒙：您好。你合同签字的就是您?
贾世维(回民区教育局计财科科长):对。 雷蒙：这事你很清楚，是吧?
贾世维(回民区教育局计财科科长):我很清楚。 雷蒙：我先问你个事儿，啥叫校安工程?
贾世维(回民区教育局计财科科长):校安工程就是咱们校舍建筑方 面存在一些安全隐患。市政府跟内蒙古自治区政府就说贷款100个亿，对于咱们呼和浩特市的校舍达不到安全标准的进行加固。如果能 加固的加固，如果不能加固的，达不到加固的，经过有关部门的鉴定， 属于危房不能加固的，拆除重建。这些都统称就说校舍安全工程。
雷蒙：其实是一个政府的一个惠民工程。
贾世维(回民区教育局计财科科长):对，惠民工程，是一件好事。 雷蒙：他们协议中这个校安工程，这个情况干完了你知道不?
贾世维(回民区教育局计财科科长):知道。 雷蒙：干得咋样?
贾世维(回民区教育局计财科科长):这个工程是不错的，也符合国 家的标准。
雷蒙：这两位是在你们那个校安工程施工的，来自四川的农民工，他 们住在那个涵洞里头，住了一个礼拜了。就因为这点工钱要不上。
贾世维(回民区教育局计财科科长):关于这个工钱，按这个算法已 经就不拖欠农民工工资。
雷蒙：那你钱付给谁了?
贾世维(回民区教育局计财科科长):指的是拖欠，也是它的部分的利润。我们现在下拨到铁一中的款已经给到2234万。 雷蒙：包括农民工工资了吗?
贾世维(回民区教育局计财科科长):也包括农民工工资。 雷蒙：按照您的话，我理解，钱已经给了铁一中了。
贾世维(回民区教育局计财科科长):是。 雷蒙：钱给你没有?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我拿到 1845万。
雷蒙：你拿到了1845万?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):对。
雷蒙：还差800万?
贾世维(回民区教育局计财科科长)还差他700万
雷蒙：我再说一下，您那个1000多万，就包括农民工工资这一些成 本钱了。那你为什么拿到了1800多万不给农民工工资?你偏要最后 把那个钱欠在农民工身上?你早就应该把钱给农民工。
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我们现在材料款和人工劳务费，也是基本付到70%。
雷蒙：他说农民工工资，因为你这儿欠所以他才欠。他这个做法对不对?
贾世维(回民区教育局计财科科长):这个应该的，咱们现在首先得把农民工工资付了。
张弓长(《北方新报》首席记者): 这里还有一个问题，这个是回民区 政府在我采访的时候给我的答复。这里头有一个经区教育局和区政府 同意，在该教学楼新增设计地下一层，相应增加开挖降水护坡等工程。 由于该工程新增工程量没有列入我区校安工程预算。这是什么意思，我看完这句话我理解了这位老总的苦衷。他刚才说拨了1800多万， 他拿着拨他的1800多万本来是干2000多万的活儿，他要干成3000 来万的活儿，那么他怎么干?而且要按期交工，这难处在这儿了，没办法。
雷蒙：你刚才不是说没这个情况吗?
贾世维(回民区教育局计财科科长):有这个情况。
雷蒙：谁最终决策同意增加这些内容?是你们教育局吗?
贾世维(回民区教育局计财科科长):不是教育局，回民区政府。
王晓革律师：因为你这块增加的，肯定不是在市里的预算范围之内， 对吧?这个钱肯定全部都得回民区政府出，所以回民区政府你批，你 就得出钱。你不出钱你就别批。
雷蒙：这个情况大概就明白了。新增加的这部分钱，应该由咱们回民 区财政来支付，而这部分钱正好是欠你的钱。然后你就欠了农民工的 钱。你刚才说了，校安工程是由你们教育部门在做是吧，你说怎么办 呢?
贾世维(回民区教育局计财科科长):逐年的还吧，慢慢的我们今年 做计划，报到区财政局。
雷蒙：你就没有点办法给他们先支付一部分?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):我每天都 在积极找钱。
王晓革律师：其实这个环节上解决。欠你700多万，是吧?你欠他们 200多万，是吧?你如果说咱们这边回民区政府有钱，你可以跨过他， 直接支付给农民工让他们来领。直接跨越他们以后，最后让他们顶他 的工程款，将来他的工程款就从这个里扣，让他慢慢再要呗。你得先 把这个问题先解决了。
雷蒙：这个已经不仅仅是个法的事了，也涉及到了诚信建设，也涉及 到这几个农民工现在的生存状态。所以这个情况，你们还得专门考虑 一下，行吧?
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雷蒙：这件事已经引起了咱们回民区区领导的重视，区领导中午在咱 们吃饭的时候就来电话了，说这件事他们回民区劳动局的领导们要对 这件事拿出一套解决方案。关于这个立案的问题，看看他怎么答复， 好吧?
雷蒙：刘局，你好。
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):就这个问题我们政府上午 也开了一个紧急会议，然后就责成我们监察队牵头，调查了解这个情 况。如果确实存在拖欠农民工工资的问题，不管过期没过期，我觉得 给农民工一个好好过年的机会，让他们温温暖暖过个冬天，是咱们公 务员最起码的责任。所以准备下午我们这几个部门召开一个会议，我 们龚区长牵头，然后就尽快给你们一个答复。但是前提是，你们必须 给我们提供相应的证据。比如说你们前期工程的结量单，还有你们工 人的工资，到底发了多少，还拖欠多少。这样的手续齐全了，我们就 立即进入核实阶段，尽快给个答复。
雷蒙：现在是立案不立案先不说。
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):先不说，对。 雷蒙：你先要核实调查他们是不是在这儿打工。
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):对。
雷蒙：干了多少活儿，发了多少钱，还欠多少钱。先把这个事实搞清楚，这是第一件事，是吧?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):对
雷蒙：第二件事，如果事实属实的话，钱怎么给?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):马上支付，全额支付。 雷蒙：谁支付?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):如果说是教委现在没钱， 或者铁一中钱不够，我们回民区政府也一定会支付的。
雷蒙：支付给了施工方，他把钱拿走了，顶了他其它的钱，不给农民 工怎么办?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):不是，我们在发放工资的 时候是要求个人来领钱，如果人来不了，他提供了花名册和身份证以 后。我们让他在老家开一个户头，我们直接把工资打到他的户头上，不会让工头去领这个钱的。我们一定保证这个钱到每一个工人的手 里 。
雷蒙；如果核实之后一切属实，手续齐全的话，大概多长时间他们能 拿到这个钱?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):这个我得问一下，因为下 午开会，还有一个财政局的局长会，所以这个得财政局表态。
雷蒙：李局长这个答复你们觉得怎么样? 刘进(四川籍农名工): 觉得挺满意的。
雷蒙：您理不理解需要核实调查? 刘进(四川籍农民工):我理解。
雷蒙：不能因为我去你那儿采访了，我这儿不能作为证据，媒体不能作为证据。
刘进(四川籍农名工):我知道我知道。 雷蒙：他们要有这个手续你要理解。
刘进(四川籍农名工):我知道。
雷蒙：那刘总，这个调查过程当中可能很多事情还需要你配合。
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):没问题。
雷蒙：虽然这笔钱不通过你直接打给农民工，但也算你这儿配合政府 部门一起，不要亏待了，不要让他们失望。所以你该提供的所有手续 的帮助，相关的文件，由你施工方该提供的，你一定要配合一下，好 不好?
雷蒙：现在这样的呗，你们几位拿张纸笔，互相把名字、电话，留给 刘局长，然后刘局长把您的电话也给他们留下，好吗?
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):行。
雷蒙：拜托了。
刘玲(呼和浩特市回民区人社局副局长):应该的。
雷蒙：王老师，这算是一个初步的结果。现在农民工拖欠工资之后， 通常不知道怎么办。
王晓革律师：最正常最简便最直接的方法就是向劳动监察部门投诉， 这是第一。他还可以通过法律手段，劳动争议仲裁这是一种方式，还 有一种就是诉讼。因为我们国家法律规定，最高人民法院司法解释， 如果明确咱们俩没别的争议，我就是在你这儿工作，你欠我500块钱工资。这样的情况是可以直接起诉，不用经过仲裁的。这就是说农民 工目前能够合理合法采取的讨要农民工工资，要薪的一种方式。
雷蒙：而且自治区最近也成立了专门解决农民工工钱的一个巡回法 庭，也是为了解决农民工拖欠工钱的问题。这里面还有一个特别重要 的需要提示，像罗大姐和小刘这块儿，在施工过程当中，在揽工程的 时候，甭管是亲戚还是朋友，一定要跟劳务公司或者是施工单位或者 是总包单位要签合同，哪怕签一个字据，都能够成为后面维权的一个 重要证据。否则就会让他们劳动监察部门或者有些为你们维权的部门 很难办。
雷蒙：刘老板，咱们要办一件事，咱们能不能把他们从那个涵洞里接出来?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人): 没问题。 雷蒙：安排一个地方住下。但是有一个条件，你不能再把他住宿当中 的费用抵扣工资，行不?这就算招待外地来的朋友，行不行?
刘盛林(内蒙古地矿建设工程集团有限责任公司负责人):老嫂子， 回来你做大家工作，跟上我一起回去，安全地方咱们住下来。
雷蒙：好，那咱们走。
